, Première solution : la distinction par soi/par accident, p.116, 2002.
, relie l'idée de « Nature » au système tonal et aux principes de résonances, estimant que « la nature suppose une organisation naturelle de l'expérience sensible »*. L'expression de Lévi-Strauss : « organisation naturelle » fait l'effet d'un oxymore chez Ohana pour qui, la seule juxtaposition de ces deux termes, exprime une opposition profonde. Raymond Court relève d'ailleurs l'aporie lévi-straussienne -dont l'idée remonterait pour l'auteur du Musical à « la plus vieille tradition »** musicale -qui consiste à croire que le système musical serait fondé
, , p.30, 1964.
, Essai sur les fondements anthropologiques de l'Art, p.48, 1976.
,
,
, Comment décrire Ohana au niveau de sa personnalité ? Certains le disent très superstitieux ?
, Léa Schulman : Oui, mais toute la famille Ohana était superstitieuse
, S : Avez-vous suivi Maurice Ohana au moment de la guerre ?
, je suis restée pendant toute la guerre en Angleterre. Je travaillais avec les femmes à Londres. Maurice Ohana parlait très bien Anglais. Il était citoyen Britannique du côté de son père
, S : Vous parlait-il de la guerre ?
, Il a eu à cette époque beaucoup d'influences, comme celle bien sûr de Gide. Il a eu des contacts importants avec André Gide. À cette époque, il était très perturbé par la guerre
, Maurice Ohana dans les années 19?0 par l'intermédiaire d'une femme remarquable qui s'appelait Françoise Lelong décédée à vingt-huit ans, Une formidable artiste et une dessinatrice tout aussi formidable
, Elle concevait des tissus d'ameublement merveilleux !
, Vous savez, quand Maurice et sa femme ont échappé aux Allemands et qu'ils sont passés en Angleterre, lui était pris par l'armée britannique parce qu'il parlait trois langues. Il était recruté dans le service d'« Intelligence
, Il ne pouvait pas. Il était dans l'armée. Il est allé à Madagascar je crois, sur le continent Africain aussi, servant De Gaulle, servant Churchill, servant Staline? comme tout le monde. Il était probablement capitaine. Mais jamais il ne me parlait de cette époque, ça l'ennuyait. Il a évoqué quelques petites choses comme ça, Non, personne ne sait ces choses-là. Naturellement, pendant cinq ans, il n'a pas fait beaucoup de musique
, Il était très doué
, S : On retrouve ses dessins sur ses partitions. Ils portent le reflet de sa personnalité
, Des racines à la matière : l'univers sonore des oeuvres pour guitare de Maurice OHANA, 2019.
, La musique est une sorte d'architecture de sons vous savez
, S : Mais certains comparent sa musique à une sorte d'« improvisation écrite ». [?] Parliez-vous de musique ou d'art en général avec lui ?
, Lui et moi avons souvent parlé des relations entre les arts. Pour lui la question de la « vitalité » en art est très importante. Mais comment cette « vitalité » va-t-elle sortir et sous quelle forme ? Sa forme musicale
, Tu fais des pyramides et c'est là pour dix mille ans. La musique est passagère, L'architecture reste là pour des décennies
, Il lui a donné seulement les notes et les signes mais il faut chercher ailleurs. Les oeuvres pour orchestre de Maurice nécessitent de bien s'en imprégner pour doser la couleur qui en émane, sinon, ça ne sort pas
, S : Comment entendez-vous l'oeuvre d'Ohana ?
, je suis un peu comme Maurice je ne cherche pas à analyser. Parfois, on m'a posé la question sur mon travail. J'ai dit : « je ne suis pas compositeur ». Une personne en Asie qui écrit des poèmes, n'est pas un poète, c'est juste quelqu'un qui écrit des poèmes. C'est tout ! C'est la même chose en Occident, bien avant
, S : On a inventé des statuts
, En tout cas, moi je le vois comme ça. Je fais de la musique, mais pas pour être compositeur. J'ai envie d'exprimer avec la musique, et Maurice, c'était toujours un peu la même chose. J'ai juste utilisé un moyen pour exprimer quelque chose de moi
, C'était un point qui pouvait nous rapprocher Maurice et moi
, S : Et vous échangiez un peu à propos de la composition ?
, Mais on évitait de parler de musique. Par exemple, moi j'aime la musique de Wagner, mais lui non. Je n'osais pas parler de Wagner devant lui. Un jour, on a fait une émission sur moi à la radio
, S : Donc il n'a jamais entendu ce rapprochement Maurice Ohana-Wagner ?
, Non ! C'est-à-dire, j'avais passé pour cette comparaison
, Mais je n'osais pas lui faire écouter cet enregistrement d'émission à cause de cela. De Boulez, il ne faut pas parler non plus. Boulez n'était pas « en très bons termes » avec la musique d'Ohana. Comme Maurice m'appréciait beaucoup, il ne m'a jamais reproché ce rapprochement. Une fois, j'ai eu une commande de Boulez pour l'Ensemble intercontemporain. Mais au été vraiment vexé, mais il ne m'a rien dit. Mais il était quand même présent à la création. Disons que je n'ai pas suivi la ligne imposée par Boulez, mais Boulez a quand même accepté ma musique
, S : Boulez et Ohana se sont-ils rencontrés ?
, Peut-être? mais pas en France, à l'étranger je crois
,
, Mais chez Ohana, on a le sentiment que c'est aussi toute cette magie qui accompagne cela
,
, rencontré Maurice quand je travaillais chez Jobert sur sa musique. Ensuite, nous sommes devenus amis. À cette époque
, S : Pour revenir sur l'utilisation que vous faites de la guitare, vous utilisez aussi la guitare dans votre oeuvre les Contes de grand-mère ?
, Quand j'ai écrit ces contes, j'ai repris la formation du théâtre d'ombres que l'on retrouve en Asie. L'ensemble est composé d'une vièle, d'un luth et percussions
, S : Et avez-vous été satisfait par la sonorité de la guitare ?
, mais je m'en suis servi comme pour tout autre instrument : au service de mon écriture
, S : Mais vous n'avez rien écrit d'autre pour la guitare ?
, Non, je vous l'ai dit, c'est difficile d'écrire pour la guitare
, S : Il est vrai que la question des doigtés peut poser problème si l'on n'est pas soi-même guitariste
, Les accords dans les musiques atonales, cela pose des difficultés aussi avec la guitare
, S : De quelle esthétique vous sentez-vous le plus proche ?
, On m'a demandé quelles étaient mes influences. Je leur ai dit ne pas savoir parce que j'ai travaillé avec Jolivet
, S : Mais malgré tout, n'avez-vous pas une esthétique dont vous sentez le plus proche ?
, jamais trouvé l'influence que portait ma musique. Laurence Bancaud qui a écrit un livre sur moi et sur ma musique a mis en évidence les différentes influences de mon parcours de compositeur que je lui ai révélées. Au début, quand j'ai commencé, c'est Webern qui m'a beaucoup influencé
, Quand je vois votre manière d'écrire sur votre partition et d'agencer les motifs répétitifs on peut en effet deviner cette influence, S : Ce sont des esthétiques bien différentes
, Mais tout ça, ce sont des techniques pour composer. À mon avis, ce qui est intéressant, c'est le résultat de tout cela. 59. S : Et quand vous composez est-ce que cela vient d'une inspiration précise ?
, Au début, je prends un sujet ou bien un thème extra musical. Souvent, je prends des idées dans l'hindouisme, dans le bouddhisme etc. Et puis, je médite sur l'idée, et au fur et à mesure, ça me donne la forme, la structure
, S : On a l'impression que l'on sort de cette spiritualité du début pour aboutir à quelque chose de très formaliste
, Mais l'idée m'aide à voir les structures de l'oeuvre aussi. Il faut développer l'idée pour avoir la structure. 63. S : Alors on a l'impression que la démarche de Maurice Ohana est inverse, c'est-à-dire, lui écrit et par l'écriture, il accède d'une certaine manière à une « contemplation
, Alors que moi, je ne travaille pas avec le piano, parce que je ne suis pas pianiste. Toute ma musique est dans ma tête. Après, avec la musique atonale, il faut se méfier et vérifier certains enchaînements. À ce moment-là seulement, j'utilise le piano. Je ne joue pas par exemple les accords pour voir comment ça sonne
, Les accords, oui, je vois comment ça sonne. Parfois je peux jouer une note bécarre ou dièse car le résultat sonore peut changer, alors je me sers du piano pour vérifier la sonorité que j'ai recherchée. 67. S : Tout est dans votre tête, Je n'arrive pas à jouer
, Plutôt que les notes, des dessins. 69. S : Ah oui ?
,
, S : La calligraphie est-elle proche de votre musique par exemple ?
, Alors ça, cela vient de l'École de Varsovie. Si vous regardez la musique de Penderecki, et même la musique de Ligeti, parfois on devine les dessins. 73. S : Ce sont donc des représentations graphiques que vous avez en tête ?
, En tout cas quand je compose pour l'orchestre
, Des racines à la matière : l'univers sonore des oeuvres pour guitare de Maurice OHANA, 2019.
, S : Seriez-vous plus visuel qu'auditif ?
,
, S : C'est un autre point commun avec Messiaen
, , pp.peut-être
, On réussit alors à tisser les influences de votre oeuvre, ça me rappelle ce que Christine Prost dit à propos de l'orchestre d'Ohana en le comparant à une « immense guitare
, Pourquoi une guitare ?
, S : Une métaphore pour signifier que le compositeur écrit sous l'influence de ses propres racines
, Oui mais il ne faut pas oublier qu'il était pianiste
, S : Pour revenir sur la question des graphiques, on peut se rappeler qu'il y a sur certaines partitions de Maurice Ohana
, À présent quand vous me parlez de tout ça, je vois les rencontres possibles entre l'univers de Maurice et le mien
, S : Ohana garde une part de mystère dans son oeuvre
, Il a beaucoup aimé la culture africaine. Maurice était en Afrique pendant la Seconde Guerre mondiale. Il m'a raconté son histoire avec l'armée anglaise
, S : Vous en parlait-il souvent ?
, Non, de temps en temps. Maurice, après sa mort, nous avait laissé une lettre en nous demandant de continuer à faire vivre sa musique
, Je ne sais pas si vous avez aussi la notice de programme écrite à l'occasion de la création de l'oeuvre l'année dernière ?
, S : Non je ne l'ai pas et je ne l'ai pas vue dans la partition d'ailleurs
, On m'a demandé de présenter l'oeuvre avant sa création. En substance, j'ai expliqué les raisons de cet hommage à Ohana. Il faut savoir que j'ai déjà écrit quelques hommages à des compositeurs, je dirais des artistes qui m
, Feldman même si je ne les ai pas tous rencontrés. J'ai rencontré Ohana et j'ai rencontré plusieurs fois Dutilleux, pour lequel je viens d'écrire un hommage d'ailleurs, et dont ce sera prochainement le centenaire de la naissance en 2016. Il s'agit d'une pièce pour violoncelle et piano qui va être créée à New York en février et qui s'appelle Stances, hommage à Henri Dutilleux, et de la même manière j'avais composé Séléné, hommage à Maurice Ohana
, Soit j'ai rencontré ces compositeurs, soit ils m'ont influencé par leur musique, leur esprit d'indépendance. J'insiste là-dessus ! Et d'autres compositeurs
,
, On a souvent remarqué la probable influence. J'ai beaucoup lu leurs partitions, et écouté les disques. Quand j'ai pu, j'ai écouté leurs oeuvres dans des concerts lors de festivals. Ohana je l'ai rencontré, j'avais 18-20 ans. C'était dans les années 70 à Avignon et à Royan, j'ai suivi des Master-classes et des conférences. C'était un homme d'une grande culture, étonnant, j'ai assisté à la création de Sacral d'Ilx. Je me rappelle qu'il nous parlait de son humanisme, de sa culture « franco-espagnole », de son intérêt pour la mythologie, que je partage également, Alors que pour les cinq autres compositeurs que j'ai cités
, S : Je pense à « La chevelure de Bérénice », qui est un titre commun qui relie vos deux univers poétiques
, Comme vous le savez, il était anti-sériel. C'est aussi pour cela, peut-être, qu'il était un homme libre. Il ne faut pas oublier qu'Ohana a eu du mal parfois à se faire entendre. Dans les années 50-60, on était en plein totalitarisme « sériel » ! Ses racines se trouvaient plutôt chez Debussy. Considérez la musique de Scelsi que j'aime beaucoup ; ce grand compositeur Italien s'est lui aussi démarqué du sérialisme, Dutilleux également Feldman de même. Morton Feldman en riait quand il rencontrait Stockhausen à Darmstadt et que le compositeur Allemand lui demandait : « Quel est ton système ?
, Ai-je eu tort ? Ai-je eu raison ? Je suis toujours resté un petit peu à l'écart, je vis en province et non pas à Paris alors que presque tous mes collègues sont Parisiens. Certains créateurs n'acceptent pas les appels du pied de tels courants artistiques ou de telles écoles stylistiques et n'adhèrent à aucune chapelle. De même j'essaie de tracer mon sillon dans mon coin. C'est peut-être plus difficile, mais cela correspond probablement à mon caractère, j'ai une vie de compositeur solitaire
, S : Après, c'est vrai qu'à l'époque de Maurice Ohana, cet esprit d'indépendance était un peu nouveau puisque tout le monde se réclamait d'une école, d'une chapelle
, S : En regardant la partition Séléné, j'essayais de déceler, peut-être à tort, une éventuelle influence du langage ohanien, ce que j, vol.19
, Ohana ou Dutilleux, je ne cherche pas à écrire « à la manière de? ». Maintenant si une réminiscence volontaire ou involontaire arrive à un moment donné, je ne la refuse pas non plus. Il est certain que Ohana prenait vraiment en compte la guitare : ses possibilités sonores, la morphologie du manche, l'accord de la guitare sauf certaines pièces avec scordaturas bien évidemment
, Si vous prenez certains accords dans Séléné, c'est une pièce qui revendique qu'elle est écrite pour la guitare. Par exemple j'utilise beaucoup les cordes à vide. 21. S : Oui, tout à fait
, la guitare ! Donc j'utilise des accords, qui sonnent -me semble-t-il -fort bien pour l'instrument parce qu'ils sont « guitaristiques ». Alors que dans Ophoïs j'avais eu recours à une scordatura (avec les deux cordes graves un demi-ton en dessous, la bémol et mi bémol), dans cette partition j'ai conservé volontairement mi, la, ré, sol, si et mi. L'instrument « avoue » être une guitare ! Et l'accord se fond plus ou moins comme un halo sonore constitué par les six cordes à vide. Et cela, on le retrouve parfois chez Ohana. Cette sonorité-là peut faire penser à du Ohana, mais ce n'est pas forcément intentionnel
, Marie-Thérèse Ghirardi etc. et j'avais reçu une distinction pour cette partition lors d'un concours de composition, c'était à mes débuts. Cette composition est l'opus 1 dans le catalogue de mes oeuvres éditées. Je me rappelle d'un article paru dans une revue pour guitare à l'époque, disant qu'il y avait déjà des influences ohanesques. (Rires), La pièce D'un lointain souvenir a été jouée par plusieurs guitaristes : Thierry Mercier, Arnaud Dumond
, S : Elle est composée en 1982 ?
, est ma première pièce qui a vraiment été jouée
, S : Oui donc c'est une source d'inspiration
, Cela peut servir de ressort, de vitamines (Rires)
, beaucoup évolué comme je vous le disais en 25-30 ans, mais nos structures mentales, celles qui nous font vivre et vibrer, ne changent pas beaucoup. On vieillit, mais les moteurs de nos stimuli ne changent pas
, S : Séléné a été créée en quelle année en fait ?
, Composée en 2014, et créée, c'est à dire jouée pour la première fois en public, vol.2015
, S : Et qui l'avait créée ?
, André et Monique Sirois. C'est un couple de guitaristes qui enseignent dans la région normande. [?] Ils vont la rejouer en mars, ce sera la deuxième audition publique
, S : Pourquoi est-elle intitulée Séléné ?
, Parce que Ohana était particulièrement intéressé par les titres qui commencent par un S. Et je me rappelle d'une émission de radio où il a dit : « Oh j'aurais voulu écrire Syrinx, mais Debussy me l'a pris? » (Rires)
, une pièce pour soprano, percussion, et bande magnétique, j'avais entendu Signes également à Avignon. Très beau aussi. Et donc je lui ai rendu hommage, et je me suis appliqué à prendre le nom d'une divinité mythologique commençant par un S. Et comme elle représente la lune, j'ai pensé aussi au Cadran lunaire. Je l'ai donc appelée Séléné, comme la divinité de la lune
, Je suis resté au final près de quatre heures chez lui ! On a échangé, c'était super. C'était une rencontre incroyable. On a parlé de l'histoire de la guitare, du fait d'être jeune guitariste, d'un tas de sujets. Il est allé au piano parce que l'on parlait des problèmes des pièces, je veux dire de leur conception, Oui voilà, et il m'avait alors prévenu : « on se donne 1? minutes pour se voir
, S : Vous avez gagné votre temps !
, Et à la fin il m'a même proposé de me faire entrer à la Cité des Arts. Parce que je lui disais qu'à la cité universitaire
, S : Oui, et quel choix avez-vous fait ?
, je crois qu'elle s'appelait Madame B. Mais cette musique, j'avais tellement envie de la faire vivre, de comprendre ce qu'elle contenait de mystère et ce qui la rendait à la fois si présente. C'est tout cela qui est difficile dans cette musique, Et deux jours après
, S: Qui est à l'initiative finalement de ce projet de guitare à dix cordes ? Est-ce que c'est Yepes, ou est-ce que c'est Ohana ? Ou est-ce que c'est une réflexion commune d'après vous ? Est-ce que vous avez des éléments là-dessus ?
, Ce que je sais c'est que c'est vraiment Maurice qui voulait cette sonorité, parce que le décacorde vous savez
, S : Et qu'est-ce que cela apportait ?
, Il a ajouté le do en septième corde, et après il a repris des cordes si bémol, la bémol, sol bémol? ça c'est Maurice. C'est impossible que ce soit Yepes parce que ça n'a rien à faire avec le monde de Narciso Yepes
, S : C'est la résonance par sympathie qui est avant tout recherchée
, Oui, la résonance par sympathie, oui mais c'est davantage que la sympathie, c'est un nouveau monde. Et Yepes, en principe?(silence), il n'a jamais joué les pièces
,
, Mais le monde de Maurice Ohana, ce n'est pas le Tiento. Le Tiento, c'est un début, avant qu'il n'envisage la transformation de l'instrument avec Si le jour paraît? . Si le jour paraît?, c'est génial ! C'est un peu une comète qui est tombée du ciel
, S : Ce sont deux univers différents le Tiento et Si le jour paraît? ?
, Stephan Schmidt : Oui, ce sont deux mondes
, S : On peut dire que son écriture a évolué à partir des années soixante ?
, Je crois qu'il a trouvé ! Parce qu'après il n'a plus changé, il n'a pas travaillé dans le sens d'une évolution. C'était une idée qu'il avait, il a trouvé une manière de la faire naître. Comme tout le monde, j'ai eu envie de lui demander de m'écrire une pièce pour guitare. Mais il m'a répondu : « Tu sais, tout ce que j'ai dit sur la guitare? je ne peux plus?, Je ne sais pas si elle a évolué, parce que l'idée d'évolution ce n'est pas non plus son idée
,
, Díego quand il venait tout juste d'être écrit. Mais ce n'est quand même pas la même chose que Si le jour paraît? ! 75. S : C'est quelque chose de différent par rapport à tout ce qu'il a fait ? SACCHI, Stéphane. Des racines à la matière : l'univers sonore des oeuvres pour guitare de Maurice OHANA -2019
,
, S : Et cette guitare à dix cordes, après Ohana, est-ce qu'elle avait finalement encore un avenir ?
, Non. Pour être brutal et franc, non, pas vraiment. J'en joue souvent
URL : https://hal.archives-ouvertes.fr/inria-00001221
, Pour moi, c'était pendant des années un univers que je souhaitais absolument maîtriser, mais je ne voulais pas m'enfermer dans un monde, celui de la guitare à dix cordes. C'est pour cela que je joue aussi de la guitare romantique. La guitare à dix cordes, c'est une guitare qui lui appartient. Il l'a créée pour sa musique. Pourquoi envisager un avenir autre pour cet instrument ?
, S : Au moins pour rejouer ses pièces
, Je possède toutes les pièces pour guitare à dix cordes écrites par d'autres compositeurs, et ce n'est pas la même chose. Il y a une pièce de Bruno Maderna que j'ai jouée souvent, elle convient tout à fait, c'est une bonne pièce
, S : Et à l'inverse, rejouer le répertoire de Maurice Ohana avec une guitare à six cordes, est-ce-que ce serait quelque chose d'envisageable, du moins si l'on cherchait à « démocratiser
, Je ne sais pas, il y a des pièces qui fonctionnent très bien avec l'instrument à ? cordes, et que j'ai jouées pendant mes concerts, même après avoir découvert la guitare à dix cordes. Par exemple, Planh. Je trouve qu'elle sonne mieux sur une guitare à six cordes. La brutalité qu'il souhaite incarner et certains aspects très directs dans l'expression, fonctionnent mieux sur une guitare à six cordes. Je crois que c'est quelque chose que l'on ne retrouve pas sur la dix cordes. C'est moins direct. C'est pour, Je ne crois pas à l'art de la démocratisation pour être honnête parce que démocratisation peut vouloir dire aussi : « il faut réduire à tel niveau ou tel autre
, Oui mais Maurice était mécontent
,
, Oui, il a dit : « Ce n'est plus ma pièce, ce n'est pas ma pièce ». Je voulais à l'époque savoir ce qu
, S : Parce qu'elle était différente esthétiquement des autres. Il est vrai que dans le Cadran lunaire, dans Candil
, Ce n'est pas un droit législatif seulement, c'est également un droit de regard. Et c'est pour cela que quand un compositeur dit : « Ce n'est pas ma voix, je n'aimerais pas que ce soit publié ou joué, Je crois en cette formule : « Le droit d'auteur
, S : Et parmi toutes les pièces d'Ohana, quelle est celle qui vous a posé le plus de difficultés ?
,
, Parce que Jondo, d'une certaine manière, c'est injouable, c'est tellement difficile, il faut de la profondeur, il faut la propreté, il faut l'ambiance, il faut tout cela et ça ne marche pas sans cela. Je l'adore, vraiment, elle est d'une violence, d'une profondeur ! Pour moi elle est redoutable, mais j'ai travaillé jour et nuit pour réussir, Très facile à dire
, Est-ce que vous continuez à interpréter les pièces de Maurice Ohana ? Est-ce qu'elles font parties de votre répertoire ?
, Quand j'ai rencontré pour la première fois Maurice Ohana, il m'a donné comme conseil : « Pour un jeune musicien, il faut trouver et choisir des pièces qui peuvent vous accompagner toute votre vie ». Il n'y en a pas beaucoup dans la musique. Heureusement j'en ai trouvé certaines qui, pour moi, peuvent m'accompagner toute ma vie même si je ne les joue pas souvent. J'ai joué Maurice Ohana en Allemagne, et je vais continuer à le jouer jusqu'à la fin de ma vie puisque c'est une partie de ma vie, Oui. Bon, c'est peut-être exagéré, mais je les ai dans ma tête tous les jours
, quand on le travaille, c'est comme boire de l'eau fraîche, c'est quelque chose qui apporte beaucoup à sa musique aussi. Je suis très heureux d'avoir rencontré cette musique. Maurice Ohana a tenté de faire quelque chose entre l'aspect verbal et la tradition et c'est très fort ! Hier
, Stéphane Sacchi : Merci Monsieur Pennetier de m'avoir accordé cet entretien
,
, S : Et qu'est-ce qui explique cet oubli d'après vous ?
, C'est peut-être le point commun entre Fauré et Maurice Ohana, Ce sont des
, Alors ma première question concernait une émission sur France Musique que j'ai écoutée, où vous interveniez et qui s'appelle « Joyeux anniversaire Maurice Ohana ». Vous disiez combien Maurice Ohana était exigeant quant au choix de ses interprètes. Alors, il vous a confié ses 24 Préludes, que vous avez créés le 20 novembre 1973 à l'Espace Cardin. Vous disiez que pour bien jouer sa musique, S : Oui les gens ont toujours besoin de repères
, Alors Maurice n'était pas le genre de compositeur à être content d'être joué
, Pourtant, il y en a qui seraient heureux que l'on interprète leurs oeuvres. Lui était exigeant
, Et donc, au moment de prendre connaissance de son oeuvre, je l'ai lue à travers ce prisme-là. J'ai souvent raconté cette histoire, mais un jour, je me rends chez lui -je l'avais croisé auparavant, mais ne le connaissais pas vraiment -et lui joue la première portée du premier Prélude. Là, il m'arrête net. Il me dit : « Quelle horreur ! On dirait de la musique contemporaine ! ». (Rires). Et c'est à ce moment-là que j'ai dû "rétropédaler", si j'ose dire, et repartir, non pas de ma culture ambiante, propre à cette époque-là, mais de sa culture à lui. Alors pour parler de son univers, naturellement je dirais, c'est un homme du sud, Alors, quand j'ai créé ses 24 Préludes, j'étais à une période de ma vie d'interprète où, que ce soit en solo ou bien dans des ensembles, je jouais de la musique contemporaine
, S : Ce qui est intéressant, c'est qu'il est le premier compositeur à vraiment s'intéresser à la guitare
, Sa façon de concevoir la création est très instinctive
, S : Alors quand vous dites que vous êtes entré dans son univers, vous avez pris connaissance de ses autres oeuvres en dehors des 24 Préludes ? Comment êtes-vous finalement entré dans cet univers ?
, En l'entendant parler, évoquer son univers, naturellement, c'était le flamenco, Padre Soler
, La musique de Maurice n'est pas une musique psychologique, c'est une musique qui fait davantage appel au sens du rituel, des forces archaïques, de quelque chose d'incantatoire, de magique ! Il ne l'a pas connu, mais je pense qu'il aurait adoré le musée des Arts Premiers de Paris. C'est complètement lui. Il avait en plus un goût pour le piano ! Il m'a appris à aimer le piano en tant que tel. Il avait un rapport avec l'instrument très physique, et très charnel. J'ai aimé le piano à cause de tout son répertoire. Un répertoire royal ! Mais, l'instrument en tant que tel, n'était pas ce qu'il y avait de plus important à ses yeux. Maurice comparait le piano à une grande boîte noire où sont enfermées des sonorités mystérieuses. Il avait chez lui un piano Steinway des années 1900-1910 qui avait un son un peu granitique et pas facile à jouer. Il avait un son puissant. Il aimait cette couleur. Et là où on est aidé pour comprendre son univers, c'est en voyant son physique. C'est un homme grand, puissant, En fait, tout cet univers dont j'étais moi très éloigné
, S : Tout cela signifie qu'il est aussi difficile de le jouer sans rentrer dans son univers, vous vous y êtes entré, et vous disiez même que lors d'un concert, il avait annoncé qu'il ne pouvait pas venir. À ce moment-là
, Parce que quand j'allais chez lui, j'étais empreint d'une culture qui n'était pas ma culture. Et je me suis rendu chez lui en lisant sa partition telle quelle. Or, j'étais dans le contresens ! Donc, j'ai dû entrer dans sa pensée. J'allais chez lui tous les 8 jours, et quand j'ai enregistré le disque, j'étais ses mains. Il y a qu'une seule ligne que je ne suis pas parvenu à interpréter exactement, Oui, c'est quelque chose qui pour moi est très fondateur du rapport que j'ai avec les textes
, À ce concert, on m'avait dit : « malheureusement, il ne sera pas là? ». Je me suis alors dit : « Raison de plus pour mes les approprier ». Donc, juste avant que je n'entre en scène, on m'apprend que : « finalement, Maurice est là ». J'ai réfléchi en deux secondes, et me suis dit : « Est-ce que je reviens en arrière et fais exactement comme sur le disque ?
, Autant ma liberté d'avant allait à contresens, autant cette fois que j'avais repris son oeuvre, je redevenais libre. Et je pense que c'est la même chose pour tous les compositeurs, Oh non. Mais, je me suis dit, les dés sont jetés ! Et après le concert, il m'a pris dans ses bras et m'a dit : « Maintenant, ils sont à toi !, vol.19
, Des racines à la matière : l'univers sonore des oeuvres pour guitare de Maurice OHANA, 2019.
, Je pense que c'est quelque chose qui m'a beaucoup appris
, S : Est-ce que l'oeuvre a un peu « évolué » depuis sa création en, 1973.
, une seule chose qui avait été modifiée. À un endroit, je ne sais plus, je lui avais dit : « Ce que vous me dites, ce n'est pas ce qui est écrit? ». Il a aussitôt corrigé et la partition a été imprimée avec la correction. Je possède le manuscrit avec sa correction. C'est bien la seule chose qui a été changée
, On peut imaginer aussi que c'est ce qui nourrit le travail entre le compositeur et l'interprète. Parce que, pour la guitare, S : Donc tout ce qui relevait des intentions, des phrasés, des nuances? était déjà écrit
, Oui mais parce que les compositeurs n'étaient pas guitaristes, alors que là, il était pianiste. Ce n'est pas comme un compositeur qui cherche avec un interprète
,
,
, S : À la main droite, on sent une liberté alors que la main gauche est extrêmement précise
, Une fois j'ai pris l'expression « rythmez librement » au pied de la lettre, c'est à dire que j'ai fait un peu ce qui me passait par la tête. Alors là, il m'a dit : « C'est pas du tout ça ! » Je lui ai interprété aussi une version parfaite, si j'ose dire, exactement comme c'est écrit. Il m'a alors dit : « Non ! ce n'est pas assez libre ! ». Enfin, c'est une musique dans laquelle il faut bien distinguer la rythmique, de la métrique. L'identité de la figure rythmique
, S : Ça se conçoit plutôt par groupes de notes, c'est ça ?
, Puisqu'un neume n'est pas son par son, mais pour deux notes, il pouvait y avoir 3-4 neumes
, S : Quand on parle de neumes, c'est donc le rapport des notes entre elles, et les figures rythmiques qui en dépendent
, Et donc tous les rythmes écrits de façon moderne, doivent suggérer une sorte de forme. Dans ce quatrième Prélude, c'est vrai que le piège, c'est de faire d'une part « solfégiquement » ce qui est écrit et, d'autre part, n'importe quoi. Donc, il faut prendre au sérieux cette notation au regard de ce qu'elle implique. Ce qui m'interroge le plus dans la musique de Maurice
, S : Cela se ressent-il dans son écriture piano ?
, S : Parce que c'est vrai qu'il y a des traits que l'on peut sentir dans la musique du cante jondo, d'ailleurs à un moment, il est indiqué : « fouettez comme un rasgueado ». Alors, estce que l'on peut « fouetter, Ah oui, et on peut faire un contresens si l'on n'est pas au courant, vol.35
, C'est juste une inspiration
, S : Oui, je comprends bien, mais comment l'interprète s'en empare ?
, Il y a une part de transmission orale qui est au-delà de ce qui est écrit. Aujourd'hui, je ne peux plus jouer les Préludes en entier essentiellement à cause d'un moment (me montrant sur la
, J'ai donc transmis tout le travail que j'ai fait avec Maurice Ohana à un jeune pianiste qui s'appelle Nathanaël Gouin, pour qu'il les joue. Il les interprète formidablement bien. Je lui ai transmis tout cela pour qu'il garde précieusement ce que Maurice m'avait lui-même transmis. Charge à lui de faire son miel de tout cela
, S : On est donc bien dans la transmission orale !
,
, Vous êtes devenu passeur d'idées, comme en Afrique avec les griots. Pourrait-on, de la manière dont vous le décrivez, S : Cela ressemble beaucoup à ce que Maurice aimait finalement
, et dans la musique arabo-andalouse, il y avait des « noubas » entières, qui se transmettaient oralement la musique
, S : Pourrait-on jouer Maurice Ohana sans avoir saisi tout cet univers ?
, Dieu merci, nous sommes quand même plusieurs à l'avoir connu et souvent, ceux qui le jouent, l'ont connu par les interprètes. Sûrement un jour, je reviendrai sur le travail que j'ai fait avec Maurice Ohana
, S : Ce sont ses racines. Mais que peuvent-elles bien représenter pour lui ?
, avec quelques racines qui sonnaient en lui, dans sa musique, dans ses sons. D'ailleurs, maintenant que l'on en parle, il faut préciser que le son chez Maurice, le son orchestral, était un peu le reflet de lui-même. Il y avait cette rondeur. Ses sonorités, finalement, sont un bon portrait de lui et de ce qu'il était. Même sa façon de jouer du piano avec toutes ces résonances. Quand j'y pense maintenant, Il était, comme tout artiste en fait
, S : Votre oeuvre Cristal y piedra écrite pour la guitare ne vous relie-t-elle pas à Maurice Ohana ?
, Maurice est un jour venu me voir et m'a dit : « Félix, il y a un concours pour guitare, ce serait bien que tu écrives une pièce ». Je lui ai alors répondu, effrayé, « mais Maurice, je n'ai jamais écrit pour cette instrument ». Il a insisté, alors, j'ai écrit Cristal y piedra. C'était ma première pièce pour la guitare. Ensuite
, il y a un élément embryonnaire, une première cellule qui tourne autour de do, do# et ré. Ensuite l'oeuvre se développe pour retrouver à la fin cette première cellule qui avait donné naissance à l'oeuvre. Alors j'ai pensé à ces deux matières contenues dans votre titre, le cristal et la pierre. Est-ce que votre processus de composition n
, Oui, tout à fait. J'essaie toujours, dans mes oeuvres de donner une certaine cohérence
, S : Parliez-vous parfois de composition avec Maurice Ohana ?
, On était très différent. Maurice contemple, il s'interrompt. Moi, je ne m'arrête jamais. Maurice écoute la couleur de chaque son. D'une certaine façon, la musique d'Ohana a une empreinte « française ». Par contre ma musique est influencée par mon professeur
, S : Si vous deviez qualifier la personnalité de Maurice Ohana, d'un mot, que diriez vous ?
, Maurice était un grand solitaire
, Des racines à la matière : l'univers sonore des oeuvres pour guitare de Maurice OHANA, 2019.
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